F. Herbert et Dune

C'est le premier roman de science-fiction pure que j'ai lu et j'ai vraiment adoré! Pourtant, j'avais pas mal de réticences, ayant malheureusement vu le film avant (la version avec Sting) que j'ai vraiment trouvé nullissime.. Mais finalement, j'ai enchainé les sept romans de Dune sans perdre mon intérêt tellement le monde qu'il a créé est pasionnant.

Introduction à Dune:

Citation :

L'histoire débute en l'an 10191 après la création de la Guilde spatiale. L'empereur Shaddam IV exerce son pouvoir féodal sur tout l'univers connu.

L'humanité a conquis une grande étendue de l'univers, notamment grâce à une mystérieuse substance dénommée épice ou mélange. L'épice attise toutes les convoitises, car elle est un puissant stimulant cérébral qui permet à certains humains de décupler leurs capacités psychiques, elle accroît la durée de vie, tout en guérissant diverses maladies. Et nul ne connaît son origine précise et sa composition exacte.

On ne la trouve que sur la planète Arrakis, la planète des sables nommée Dune par ses habitants, les Fremen. Dune est donc le lieu de toutes les tensions importantes régnant dans l'univers connu. Du fait de l'absence de précipitations l'eau est rare et donc précieuse sur Arrakis, elle constitue une monnaie d'échange et de nombreux dispositifs permettent de l'économiser ou de la récupérer (ex.les distilles: combinaisons fremens pour récupérer l'eau du corps).

La galaxie a été le théâtre du Jihad Butlérien, lorsque les humains se sont libérés du joug des machines pensantes et des robots conscients. Toute forme d'intelligence artificielle étant désormais proscrite, on a spécialisé des hommes dans certaines tâches : les mentats, par exemple, sont de véritables ordinateurs humains. La Guilde spatiale, en l'absence d'ordinateurs, a pris le contrôle des voyages intersidéraux : en effet, après un long apprentissage et une mutation totale de leur être par l'épice, ses navigateurs sont les seuls êtres aptes à pouvoir calculer des trajectoires sûres.

Le Duc Leto de la Maison Atréides règne sur Caladan, une planète agricole. Sa concubine, Dame Jessica, est une Bene Gesserit, école exclusivement féminine qui a des visées politiques et certains pouvoirs. Par amour pour Leto, Jessica lui a donné un fils, Paul Atreides, désobéissant en celà aux ordres du Bene Gesserit dont le programme génétique prévoyait qu'elle engendre une fille. Les Bene Gesserit sont surnommées les « Sorcières » par ceux qui les craignent. Elles cherchent à créer un mâle par sélection génétique : le Kwisatz Haderach, qui pourra voir ce qu'elles ne peuvent voir.

Le fils de Leto et de Jessica, Paul, est formé à l'art du combat. Comme en plus il bénéficie de l'enseignement de sa mère, c'est un combattant redoutable. Il a aussi quelques dons de prescience et d'analyse. L'empereur donne au Duc Leto la planète Arrakis, ancien fief de la Maison Harkonnen, ennemi héréditaire des Atréides..

Voilà comment tout débute...Ce qui m'a vraiment plu dans cette saga, c'est l'évolution des humains par un développement accru de leur intelligence, au prix d'une aliénation terrible(chacun est confiné dans son rôle et ne peut en sortir). F. Herbert décrit avec précision ce monde où chacun redouble de manipulation pour satisfaire ses propres ambitions. Le Bene Gesserit notamment. Et vous, avez vous lu Dune? Qu'en pensez vous?

Citation :

Donc je dis +1, d'autant que c'est moi qui t'ai fait décrouvrir ça, Elvia, non?

Vi^^ Même que tu m'as expliqué la fin lol! D'ailleurs on avait formé sur Ogame une alliance issue de Dune, les soeurs du Bene Gesserit.

Enfin tout ça pour dire que ces livres interpellent vraiment l'imagination, nous plonge complètement dans un autre univers et que y'a vraiment matière à Rpiser dessus.

Bien beau sujet et aventure que Dune ... Moi-même profondément fada de la colossale saga, je dois avouer n'avoir pas TOUT lu, mais connaît l'histoire malgré tout, par le biais de ce que m'avait raconté mon père (donc, pas mal), qui en est un grand adorateur.

Ayant vu tout d'abord le film de Lynch (en avant-première, j'avais 11 ans ...), je fus tant emerveillé par l'originalité, la profondeur et la richesse de cet univers, que j'ai englouti derrière les 3 premiers tomes, les uns à la suite des autres.

Une grande cohésion de l'univers proposé, un discours sous-jacent pertinent, et surtout une imagination en total décalage (à l'époque) de ce qu'on pouvait observer de "lhéroïc-fantasy". Herbert était un visionnaire, Dune fut un superbe résultat de sa vision.

Absolument irremplaçable et inégalé, dans ce contexte, à mes yeux.

Je n'ai vu que le film, mais l'univers m'a grandement inspiré. On ne louera jamais assez le coup de génie de cet auteur.
J'espère pouvoir commençer les livres un jour... quand j'aurai le temps.

J'ai lu les sept tomes, magnifique mais après Fondation seulement.

Dune est magnifique mais la fin, comme dit A est surréaliste par rapport au début qui est plein de descriptions. Il a quand même mit 22 ans à l'écrire cette saga.

Une oeuvre que je recommande à tous et à toutes. Dune m'a en parie inspiré pour mon univers (empire arkilien, arkilia découlant d'arakeen)

Un ami vient de m'offrir les 2 bouquins écrits par le fils de l'auteur de Dune.

Ces deux livres s'appellent "Avant Dune I & Avant Dune II".

Me conseillez-vous de les lire, puis d'enchaîner avec la saga, ou au contraire de lire la saga originale puis de lire les "Avant Dune" du fils ?

Ces tomes renseignent un peu mieux sur les différents rôles des institutions et entre autres pourquoi la famille impériale à ordonné la fin des Atréides, c'est entre autres parce que le niveau militaire des Atreides atteignait presque celui des sardaukars mais aussi pour d'autres raison politiques qui aurait arrangé de landstraad (j'ai oublié l'orhtographe).

Je sens que je ne vais pas me faire beaucoup d'amis en disant ce que je vais dire, mais bon, soit.

Personnellement j'ai lu un bon paquet des livres de DUNE. Au début, mon enthousiasme frisait la démence, car j'ai passé plusieurs jours à ne faire que dormir, manger et lire, et encore le premier passant à l'as assez souvent pour être remplacé par le dernier. J'ai lu les livres que j'avais d'une seule traîte ou presque. Et puis ensuite, j'ai relu. Et j'ai commencé à analyser.

L'univers qu'il a crée est un univers amusant. Riche, je ne trouve pas vraiment, car il est bien moins riche que l'univers de Tolkien à mon sens. C'est un univers même assez simple, même s'il est assez splendide dans l'idée. Les idées sont d'ailleurs pour beaucoup excellentes. Néanmoins certains personnages manquent de profondeur je trouve, il n'y a pas beaucoup d'ambiguïté dans les romans, si ce n'est lors de la mort de l'empereur-vers, où on trouve des passages véritablement plein de suspense.
Mais le reste est, surtout au niveau stylistique (bon c'est une traduction, mais quand même) assez pauvre. Personnellement je l'ai relu plusieurs fois, notamment pour le décortiquer et l'analyser, contrairement à d'autres livres que je peux lire, relire, et re relire (la quintologie de Ramses par Christian Jacq, Salambô, qui n'a rien d'original, mais une splendeur stylistique etc...)


donc personnellement je ne partage pas vraiment votre enthousiasme

Ah non là je suis contre, les personnages d'Herbert sont a contraire très profonds. Paul est un bel exemple mais Jessica, fille du baron harkonnen et mère de paul et surtout Duncan Idaho en sont d'excellents aussi.

Le duc Leto aurait aussi pu être développé mais vu son instinct funeste...

C'est vrai que la montée en puissance des personnages finit par être fatigante, outre les personnages cités plus haut, il reste encore le dernier Duncan et Murbella, personnages qui font sombrer la fin du roman dans un ensemble de scènes érotiques, leur vie bord du non vaisseau finit par se résumer à ça à la fin.

Bien que fort prenant je lui préfère le cycle de Fondation d'Isaac Asimov.

berzerker a écrit:

Dune est magnifique mais la fin, comme dit A est surréaliste par rapport au début qui est plein de descriptions. Il a quand même mit 22 ans à l'écrire cette saga.

Précisons toutefois que l'auteur a changé entre temps
Franck herbert est mort avant d'avoir fini la saga et c'est sont fils qui l'a reprise et finie...Il est donc normal que ca change...

Sinon...Fan absolu de Dune^^(mon alliance ogame y est dédiée d'ailleurs hi hi^^)

et je ne dirais pas que l'univers d'Herbert est moins riche que celui de Tolkien...Ce dernier a juste poussé la description a son apogée, la ou herbert a préféré primer la psychologie et la recherche philosophique.
Ils ont simplement développé un aspect différent de leur saga personnelle (et pour moi le fait que le fils d'Herbert ait repris la saga signifie aussi que cela aurait pu être différent...qui sait?)

Et en parlant de Dune, sachez que le fils va d'ailleurs sortir un nouveau livre sur l'univers, mais en suivant les notes de son père. Je crois qu'on peut donc dire que ca promet^^

Faisant partie aussi d'une alliance ayant pour thème Dune (les Fremen) la même que Corru', j'aimerais toutefois apporter une ou deux precisions. La premiere est que le fils s'attaque a trop gros pour lui et aurait mieux fait de trouver un autre moyen de resoudre son oedipe (je suis volontairement provocant...) Soit il reprends les notes de son père et même si les avant dune et consorts sont rondement mené il manque l'emphase caractéristique du pére l'epaisseur des personnages, etc etc. Je ne partage donc pas l'enthousiasme de Corru quant a la sortie des "Chasseurs de Dune" même si je vais le lire.

Ensuite dire de Dune que c'est de la Science Fiction ca me derange un peu dans le sens ou si l'on applique stricto sensu la définition de Lyon Sprague de Camp cette oeuvre est a cheval sur le Fantastique et la Science Fiction. Je suis pinailleur ne vous en faites pas vous allez vous y habituer

(Le retour de Syllas)

Je viens d'entamer la lectue de "La maison des mères". Aux vue de l'ensemble du cycle (même ceux écrits pas le fils), je me suis fait quelques idées.
Déjà, il n'est pas parvenu à détrôner Asimo en tant que meilleur auteur de science fiction selon moi. La rigueur scientifique, et la réflexion sur le scénario particulièrement poussée de ce dernier ne se retrouvent pas à ce point là de Dune (même pas du tout au niveau scientifique: les sustentateurs sont là et c'est tout, la génétique est telle qu'elle est et c'est tout...). Aussi, comme dit précédemment, à la fin l'Univers de Dune s'enlise. Par exemple celui de "la maison des mères" n'a plus rien à voir avec celui de "Dune 1". Certaines choses sont un peu "faciles", telles que la résurrection de Duncan Idaho un tel nombre de fois que cela en devient ridicule, le fait que l'épice soit toujours aussi mystérieuse même après être devenue vitale et si étudiée, un ordre féminin (impossible sauf si grand bouleversement de la société et de ses valeurs)...

Au final la lecture aura été distrayante et instructive, mais n'atteint aucunement le niveau Magistrale du grand Asimov dans "Fondation" et "Prélude à Fondation".

Je dois avouer que tu souleves la un point interressant, en effet peu d'auteur peuvent rivaliser avec Asimov en matiére de SF, il est capable d'avoir un discours scientifique cohérent.
Mais chez Herbert on trouve un veritable souffle épique que l'on ne trouve que très rarement. Et à mon sens et en appliquant stricto sensu la définition de Lyon Sprague de Camp Dune est à la lisière entre Fantastique et Science Fiction...